07 Авг, 2017

Интервью Д.Н.Фонарева к лекции "Ментальные формулы"

В связи с планированием лекции «Ментальные формулы для реального мира» портал обратился к нашим партнерам - ИАЦ НАСТ России чтобы передать Фонареву Дмитрию Николаевичу вопросы творческой группы портала, на которые он любезно согласился ответить.

Украинская головоломка

Как логическое продолжение уже опубликованных тезисов, Ю.А.Ковалев предлагает свое видение решения проблемы территорий бывшей Украины.

ВЫЙТИ ИЗ «УКРАИНСКОГО ЦУГЦВАНГА»

Развитие ситуации на Украине в последние дни подошло, похоже, к «точке принятия решения». Действительно, новое украинское руководство радикально наращивает масштабы того, что оно официально называет «антитеррористической операцией» на Юго-востоке страны. Понятно, что в этих новых условиях Президент России вынужден выбрать единственно правильный - из двух возможных вариантов дальнейших действий.

Первый вариант. Просто и впредь продолжать «не препятствовать» переброске на территорию ДНР и ЛНР отдельных групп добровольцев преимущественно с легким вооружением, формируемых некоторыми российскими общественными организациями, а также через социальные сети.

Второй вариант. Немедленно ввести войска на территорию ДНР и ЛНР.

При этом «здравый политический смысл» подсказывает: конечно же, нужно немедленно переходить от первого варианта ко второму!

Отдельными мазками обозначу общую картину событий, на которую и опирается «здравый политический смысл».

фрагмент из официального Обращения Донецкой народной республики к Президенту РФ (31 мая 2014 г.):

«Население Донецкой народной республики подвергается беспрецедентным атакам со стороны военизированных формирований и вооружённых силы Украины с применением бронетехники, артиллерии и боевой авиации… Регион находится на грани гуманитарной катастрофы… Мы просим Вас обеспечить бесполетную зону над территорией Донецкой и Луганской народных республик, чтобы исключить применение боевой авиации против мирного населения;… незамедлительно ввести миротворческий контингент российских войск».

несколько фраз из «экстренного заявления» министра обороны ДНР Игоря Стрелкова (16 июня 2014 г.):

...ситуация чрезвычайно серьезная, и если Россия и дальше будет отлынивать от масштабной военной помощи, то Новороссии и её защитникам грозит полное уничтожение; подразделения могут продержаться без подкрепления не более месяца; надежда на то, что местные русские смогут самостоятельно отразить украинскую агрессию – тщетны; война неизбежна по факту, и все потому, что Россия вовремя не захотела вводить миротворческие силы. Теперь ввод миротворческих войск, без масштабной войны невозможен. Но еще сохраняется альтернатива реальной войне - это немедленное признание Новороссии и оказание ей полномасштабной и срочной военной помощи.

Сообщение от ополченца. 19 июня 2014 г. (Страничка Игоря Стрелкова в сети «В Контакте»)

... хочу понять Президента РФ, но не могу. Ведь после разгрома ополчения украинская армия попытается отбить Крым, и Россия все равно ввяжется в войну...

Намеченная только что картина представляется совершенно бесспорной и некоторым влиятельным отечественным экспертам.

Позиция С.Глазьева.

Несмотря на катастрофическое состояние экономики и бюджета,- говорит он в своем интервью (газета «Завтра, 19 июня 2014 г.),- украинское руководство взяло курс на милитаризацию страны. Объявлена всеобщая мобилизация, на полную мощь запускается военная промышленность. Харьковский и Львовский танковые заводы загружены изготовлением новых БТР в количестве 200 штук и восстановлением находящейся на складах бронетехники с темпом 25 танков в неделю. Одесский и Чугуевский авиазаводы занимаются восстановлением и снятием с консервации авиатехники с темпом 2-5 самолетов в неделю. Вооруженный конфликт на Донбассе используется в качестве полигона для создания боеспособной армии, которую… готовят для… нападения на Крым; Киев наращивает военную мощь, у России сейчас еще есть возможность сделать украинскую армию небоеспособной, но через полгода такой возможности не будет.

Сергей Глазьев видит и вполне конкретный ход: «достаточно закрыть небо (на Юго-востоке Украины – Ю.К.) и использовать тот же механизм подавления военной техники, который применили те же американцы в Ливии, которые сначала закрыли небо, затем с воздуха расстреляли бронетехнику, артиллерию, авиацию и таким образом сделали тот режим, с которым они воевали, небоеспособным.

Есть сторонники и более радикальных мер. Таким является, к примеру, исполнительный секретарь Изборского клуба А.Нагорный.

В своей статье, названной «Вперёд — на Киев! Вперёд — к Победе!» (газета «Завтра, 19 июня 2014 г.) он выражает свою позицию, спрашивая читателя:

«как бы действовал в отношении Юго-востока и всей Украины, находясь сейчас на первой позиции в Кремле, такой политический лидер, как Сталин?»

И дает следующий ответ: для него было бы ясно, что необходима тотальная военная операция. Которая «предполагает высадку мощного десанта в самом Киеве с установлением контроля над центрами исполнительной власти, над узлами связи и телекоммуникациями, а также энергетики и транспорта... подобный удар должен сопровождаться аналогичными операциями десантных подразделений во всех городах Юго-востока, где явно доминируют пророссийские настроения».

«Здравый политический смысл» указывает и еще на один чрезвычайно важный аспект рассматриваемый здесь проблемы.

«Что нас ждет этой осенью? - задает вопрос аналитик из Дагестана С.Исрапилов, – горе от почти уже неизбежного уничтожения тысяч русских добровольцев, поверивших в «Русскую весну»… Страшное разочарование и политическая апатия в России. Десятки тысяч русских беженцев, постепенно привыкающих к нищете и безысходности где-то в Ростове. Падение рейтинга российской власти, высокого после Крыма… И тот самый Евромайдан в Москве, который вдруг станет силой на фоне общей апатии».

Итак, по такой логике, только ввод российской военной группировки на Юго-восток Украины (при всем неизбежном драматизме данного решения) позволит политическому руководству России «одним ударом» решить главные проблемы, стоящие перед страной.

Однако если уйти от требований и позиции «здравого политического смысла» - можно достаточно легко увидеть, что не все здесь столь однозначно. Вот что я имею в виду.

Во-первых.

По оценкам экспертов, для начала военной операции мы можем (без ущерба для общей обороноспособности РФ) создать группировку численностью не более 50-60 тысяч военнослужащих плюс соответствующие вооружения и военная техника. Такая группировка смогла бы захватить юго-восточные регионы Украины.

Но долго удерживать эту территорию и прикрывать почти 2000 тысячи километров границы она бы не смогла. Значит, встанет вопрос о частичной мобилизации резервистов. Готово ли к этому население России, в частности — русские матери? Готова ли российская экономика постепенно перейти к работе в мобилизационном режиме? Не нужно, кроме того, забывать, что ввод российских войск и частичная мобилизация в РФ создаст абсолютно новую ситуацию в центре Европы. Сможем ли мы предсказать, как именно поведет себя в этих условиях НАТО?

Во-вторых.

Как известно, руководство РФ, готовя присоединение Крыма к России, совершенно точно знало, что население полуострова в своем большинстве выступало за этот акт. Совершено иная ситуация существует ныне в юго-восточных областях Украины.

Так, согласно данным социологического опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии (Исследование «Мнения и взгляды населения Юго-востока Украины: Апрель 2014 года»), 69,7% граждан Украины, проживающих на Юго-востоке, высказались против отделения своей области и присоединении к России.

Присоединение своей области к РФ поддерживает 15,4% жителей, 12,5% – затрудняются с ответом. В частности: Николаевская (78,7%), Днепропетровская (71%) и Запорожская (64%) области «категорически против» присоединения к России; «за» присоединение наибольшее количество опрошенных жителей в Луганской (30,3%), Донецкой (27,5%) и Харьковской (16,1%) областей, меньше всего – в Херсонской (3,5%) области.

Это значит, что российские войска встретили бы весьма недружественно настроенное население. Со всеми вытекающими последствиями.

В-третьих.

Как отмечает известный российский политаналитик Д.Орешкин, «сейчас Москве было бы совсем неинтересно сажать на закорки вздрюченную, погруженную в хаос элитных разборок, дотационную, а теперь еще и разоренную военными действиями территорию Юго-востока Украины».

В-четвертых.

В ответ на начало военной операции страны ЕС и США развернут еще более жесткие санкции против России. Конечно, по этому поводу (как это и сейчас делают некоторые эксперты) можно иронически усмехаться: что нам — их санкции; да и экономические интересы Европы не позволят ей заходить слишком далеко! Что же, давайте усмехаться. Но в действительности положение может оказаться весьма и весьма серьезным.

В-пятых.

Среди образованной части населения Европы и США широко распространена позиция, вариант которой эмоционально передан автором «Письма русского, живущего на Украине» (обращено к гражданам РФ, размещено в Интернете в мае нынешнего года). Вот главное в письме: «Многие россияне, обсуждая в сети последние события в Украине, кипят от возмущения и недоумения. Направлены эти чувства уже не на «бандеровцев и фашистов», а на российского президента: почему он не вводит войска и не защищает «братский народ» от хаоса, который показывает ТВ?

Другие комментаторы торопят русскоязычное население Украины: почему нет всенародного восстания? Давайте-ка, дорогие мои россияне, я отвечу на оба вопроса. Против фашистов из вашего телевизора нам бунтовать незачем: их здесь не больше, чем медведей на улицах Москвы. Зато у нас полно причин встретить пулями настоящих оккупантов. Вас. Позвольте послужить наглядным пособием под названием «русский, живущий в Украине» и честно, как на лабораторном столе, показать, что мы тут думаем и чувствуем. Эксперимент более чем чистый: в моих жилах нет ни капли украинской крови, и паспорт у меня все еще российский. Итак, смотрите и думайте, надо ли нас, таких неблагодарных, защищать.

Первое и главное: сунувшись в Украину сейчас, вы подло сбиваете ее с ног за полшага до самой заветной цели. Общество, освободившись от грабительского режима, ощутило себя единой многоязычной нацией. Оно поверило: теперь можно строить государство для граждан, а не для правящей семьи. Признайтесь, вы и сами о таком мечтаете: честные судьи и гаишники, профессиональные вежливые чиновники, возможность строить карьеру и вести бизнес без связей и взяток – а значит, гарантированный рост благосостояния для всех и для каждого… Красота? А вы по этой красоте – сапогом»…

Да, в письме много «политического романтизма». Но ясно, что протест на Западе против вода российских войск на территорию Украины, которые растопчут «киевскую весну» – стал бы энергично набирать обороты.

Итак. «Здравый политический смысл» говорит: Президент РФ должен ввести российские войска на Юго-восток Украины. Однако более углубленный анализ говорит, что Президент РФ ни в коем случае не должен вводить российские войска на Юго-восток Украины.

Конечно, можно было бы от души поаплодировать «более глубоким аналитикам»: типа, утерли нос своим «поверхностно думающим оппонентам».

Только речь-то сейчас идет не о ток-шоу на ТВ! Президент России - должен принять решение. И быстро: времени и правда нет.

Между тем принять его — невозможно: возникла ситуация, которая на шахматном языке называется цугцванг — положение, при котором любой ход игрока ведёт к поражению.

Существует ли выход?

Да. Но для этого нужна, скажу так, принципиально новая «повестка дня». Которая «подняла» бы ситуацию НАД «сегодняшним контекстом».

Собственно говоря, такая «повестка дня» обозначена уже давно. Правда, пока только в самом общем виде. И заместитель директора по науке российско-германского форума Петербургский диалог, А.Рар, в ходе Прямой линии с Президентом РФ (8 апреля 2014 г.) в очередной раз привлек к ней внимание:

«как Вы, Владимир Владимирович, - спросил он,- рассматриваете будущее Европы через, может быть, пять или десять лет? Мы будем жить всё-таки в Европе от Атлантики до Тихого океана – или будем жить в двух Европах?»

На что В.Путин ответил: «мне кажется, нужно, безусловно, стремиться – я много раз об этом говорил и сказал уже сегодня – к тому, чтобы нам создавать Европу от Лиссабона до Владивостока».

Два слова о том, что такое - форум Петербургский диалог. Вот, что говорится о нем в Сети. «Петербургский диалог» (Petersburger Dialog) — форум гражданских обществ России и Германии. Форум находится под патронатом руководителей России и Германии, которые обычно участвуют в его заседаниях. Был создан по инициативе В.Путина и Г.Шредера для углубления взаимопонимания между Германией и Россией.

Первая встреча прошла в Санкт-Петербурге весной 2001 г. С тех пор встречи проводятся ежегодно, попеременно в России и Германии. В ходе работы форума, в котором принимают участие видные деятели из различных сфер общественной жизни и представители молодых элит двух стран, обсуждаются наиболее актуальные и острые вопросы отношений России и Германии во всех возможных сферах – от политики и экономики до образования и культуры.

Почему бы не начать именно на площадке данного Форума всестороннее рассмотрение вопроса об украинском урегулировании, имея в виду создание Европы «от Лиссабона до Владивостока»? Ведь это единственный путь решения всего узла проблем: Большая Европа стала бы для России и Украины общим домом — такая ситуация дала бы совершенно новый взгляд на все существующие проблемы. А в качестве первого шага, на деле (а не на словах) было бы целесообразно прекратить любые боевые действия между ДНР, ЛНР и Киевом.

Только есть одно «НО».

Работа Форума обязательно должна завершиться победой. Однако вместо победы придет неизбежное поражение, если участники работы заведут самих себя в тупик, в каком оказались еще в самом начале 19 века славянофилы и западники. Ведь невозможно выбрать (в качестве «единственно правильной») одну из двух альтернативных позиций:

«Россия и Украина - это особые культурно-территориальные образования, базирующаяся на своих собственных, уникальных ценностях».

«Нет, Россия и Украина — это часть Европы, они должна базироваться на европейских ценностях, и чем быстрее граждане двух стран это поймут, тем для них будет лучше».

Решение лежит только в русле концепция «идейного синтеза», предложенной выдающимся российским мыслителем Владимиром Соловьевым.

Именно об этом — мои Тезисы на портале.

___________

И почему бы не представить себе, что через совсем короткое время шаг за шагом начнет складываться принципиально новая территориально-культурная общность с тремя столицами: у «европейской Европы» - Брюссель, у «русской Европы» - Москва. А а у «Большой Европы» - Киев...

Ю.А.Ковалев

Еще материалы на эту тему: 

Июньские тезисы от Ю.А. Ковалева

Аналитический материал от нашего уважаемого пользователя.

Комментарии (60)

Аватар пользователя Русский

Ув. Юрий вы ведь понимаете что не одна Английская принцеССа не выйдет заМуж за ивана-дурака.
Прошу не забывать что Джон Юз родоночальник Донецка, до того было дикое поле. Вы можете представить восторг! И удивление англичан от такой находки. :-/ интересно какие бумажки оформлял Юз.
И тот факт что Донбасс почти на 100 метров выше уровня моря. Не пироженое ли это для туманного альбиона медленно стремящегося под воду. Вынужден Вас огорчить-
СВАДЬБЫ НЕБУДЕТ

Аватар пользователя Русский

Наверно обидили человека, но ведь еще Сталин говорил что любая тема должна выдержать критику.
В моем миропонимании безупречна пока что только (Н.) Добавить нечего, только восприятие. Благодарен всем кто развивает эту систему.

Аватар пользователя Русский

Если только принц и какой небудь Мяшко удумают жениться :)

Аватар пользователя Русский

Европейского принца , мнение общества интересует?
Что за Скиф. Дайте ссылку.

Аватар пользователя Русский

Юрий Алексеевич, предлагаю начать с малого. Почему вы ссылаетесь что только после так сказать ''восСоединения'' понадобится труд Теслы? Почему досих пор этому не дают ''зеленую улицу'' ? Ведь проще построить домик, а к нему пристраивать дворец мирового согласия. Если энергетика это первое экономическое поле... то ПОЧЕМУ до сих пор все так грустно с трудами Великих людей.
Пока знать будет придумывать как решить кризис б/у , юго-восток сожгут,например градом. Из личных ощущений то земля под ногами уже дрожала. Пули над головой летали. Вот такие Слайды. Лучшее что вы можете сделать так это поработать по теме развития физического вакуума в реале.
Если добиться результата, то это будет хоть маленькая, но победа. В целом развитие, движение вперед.
И еще та версия которую предлагает инициативная группа, предусматревает возможность чтоб к примеру венгр жил на урале а чуваш или башкир в польше или в Берлине?

Аватар пользователя Русский

Кавказ и Азия какие европейские столицы будут иметь?

Аватар пользователя Русский

Львов уже был Венгрией?
По нынешнему восПИТАНИЮ ''зарезать'' может любой. Каждый народ желает. Чтоб с ним считались, но не каждый понимает что уничтожить можно ''тебя'' так что сам будешь поддерживать, думая что ''аналГин'' тебя спасет. Конкретный пример Брюс Ли. Ведь он познавал истину, а где-то тут на форуме слышал что такие люди опасны для ''общества'' кому нужна чернь? А еще и соОбраЗительная ))
Украинское сафари набирает обороты. Все уже в городе в тролейбусах с АК разьезжают. И какая сила сможет оостановить это ШОУ.
анекдот:-вы за ДНР?
Да, а шо?
-аТО

Аватар пользователя Русский

Почему просто не испльзовать работы Теслы? Ведь Капанадзе это еще лет 5 назад обНАРОДовал.
А как быть с ДЕМОкратиЕЙ ?:=)

Аватар пользователя Русский

Несогласен с физиологическими потребностями.
Почему люди должны не думать о своем здоровье?

Аватар пользователя dim

На мой взгляд, нет никакого "территориального спора". Есть борьба за выживание, а кто устоит, тот и будет делить оставшееся. Говорить о каких либо "геополитических идеях" можно, но с кем? Это просто утопия.

Аватар пользователя Игорь Конюхов

Приветствую всех!
Интересная статья с точки зрения описания текущей ситуации на Украине http://opolchenie.mirtesen.ru/blog/43682079116/Ukraina:-riski-prevyisili-porog-upravlyaemosti!?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_1&pad=1
С уважением

Аватар пользователя corner

Уважаемый Юрий,
на мой взгляд военного аналитика :

1) Нет никакого территориального спора. Его не может быть. ДНР - это территория БУ, которая местными жителями объявлена "независимой Республикой". Соответственно, военный конфликт, а никакой не "спор" (нет дипломатического диалога) происходит между интересами народа ДНР и ЛНР и интересами остального народа БУ.
Крым - вопрос решенный. Это Россия и с этим никто не спорит. А Юго-Восток - вопрос не решенный. Он находится в "процессе" - кто сильнее, того и "нештяки".

2) Международная возня вокруг конфликта - это обозначение стран-участниц этих "переговоров" своих позиций, через которые явно просчитываются госинтересы. Здесь невозможны компромиссы, так как от стран зависит только некая помощь реальным сторонам конфликта. Но помощь не бескорыстная, а расчетливо-универсальная. Все понимают, что после окончания конфликта в том или ином виде, БУ сама подняться не сможет. Поэтому и делаются ставки на то, чем будет управлять "донор" той или иной стороны.

3) Этот спор имеет только военное решение. Это не значит, что кто кого быстрее поубивает. Это значит, у кого будет больше сил защищать свои интересы с оружием в руках. Сначала от регулярных и очевидных "армейских" атак , а потом от партизанщины и бандитов с Калашниковыми и не только.

4) Это вообще тезис ни о чем. Кому вы собираетесь предложить такую "повестку дня" ? Порошенко, луганчанам - донецким - западенцам, Обаме или Меркель ? Зачем России головняки современной Европы ? У нас своих хватает.

5) Ответ на предыдущий тезис. Лидеры стран преследуют свои интересы. Они скорее хотят поделить то, что до сих пор плохо лежит в БУ. И если малороссия обозначила свой интерес в том, чтобы САМИМ распоряжаться СВОИМ хозяйством, то остальная БУ просто засунула свой язык в гипотетической европейское сало. То есть - отдадим все, лишь бы быть с вами. И это понятная позиция.
То есть, вопрос контуров дележа в принципе решенный, только остается понять что же можно будет попилить в реальности.

6) Это сугубо ваше видение. Есть и иные.

7) Это чистое прожектерство. Вам ничего не мешает зарегистрировать такую даже международную организацию. Я в нее не вступлю по причине утопичности уставных целей.

С уважением,

Аватар пользователя corner

Уважаемый Юрий,
если мы говорим по делу, а я думаю, что это так и есть, то тут нужно понимать кто с кем и ДЛЯ ЧЕГО говорит.

По сути, я представляю ситуацию в рамках осознания своей роли и места в ней. То есть, мне, как "специалисту в области аналитики и планирования" предлагается что, решить задачу или дать оценку текущему моменту ?

Вы предлагаете создать некую паневропейскую организацию. Я уже ответил. Сайт - это не то место для подобных проектов.

По поводу оценок.

Первое - я не говорю с абстрактными жителями Киева, беженцами, матерями, Порошенками, Меркелями и Обамами, как впрочем и Путиными и всеми прочими. Они не просят меня об этом и в моих советах и помощи не нуждаются.
Вот вы конкретно попросили поделиться мыслями - это правильный ход. Я и делюсь. Честно и откровенно.

Второе - поставьте цель. Если это создать организацию, то сформулируйте ее уставные цели и задачу. И тогда сразу будет видно,причем здесь БУ ?

То что эта территория БУ - объективно. Крым стал Россией "де-факто" без учета мнения любого человека. Говорить можно много, но толку от этого не будет. За обладание Крымом можно только объявить войну России. А вот за контроль над Малороссией войну объявлять не надо. Ее достаточно "отуюжить" , чтобы отжать у действующих хозяев жирный кусок пирога.
Поэтому пока все это идет, говорить об этой местности можно только как о БУ. Границ на востоке ПОКА нет.

Какие бы позиции по территориальному вопросу не представлял ЕС и Киев - это все словеса...

Ситуация в БУ для России одна - это реальная угроза. Вопросом остается стратегия руководства РФ в отношении самопровозглашенцев.
По косвенным признакам она понятна. Посильная помощь. В том числе и военная. Но вопросом остается цель - что нам за это будет во всех смыслах ? Что мы поимеем ? БУфер между полоумной и зависимой Украины - 2015 или разрушенные российские регионы ? У меня складывается впечатление, что скорее всего - первое.

По поводу "добровольцев". Вы и впрямь думаете, что все эти ребята из России едут воевать за идею ? А семьи их кто кормить будет ? Каждый день войны стоит денег.
Точно так же как и нацгвардия и войско Коломойского, да вся украинская армия - они воюют за деньги.
И этот ответ всем матерям, сиротам и семьм, потерявших своих родных. Их убивают за то, что они живут на земле, которая богата от природы и эти богатства сейчас делятся. "Делилово" жесткое и происходит с применением всех видов оружия ( кроме ракет, надеюсь пока). Так вот те, которые стреляют - они стреляют не из ненависти, а за деньги, прикрываясь националистической риторикой. Ну не убивают людей за то, что они говорят на другом языке. За веру - да (это к церковникам, и то, если покопаться, то там как раз те же самые меркантильные интересы вылезут), но не за язык.

Поэтому "Лидеры стран", ратующие за продолжение бойни - это такие же заинтересованные лица, как и те бандиты, которые стреляют куда и в кого не попадя. У них интерес общий - деньги.

По поводу договариваться.

Кому с кем и главное, о ЧЕМ ? Прекращение огня и отвод войск возможно только с одной стороны. Прикиньте, чего эта сторона в данном случае теряет ? И что, она на это просто так пойдет ? Она пойдет на это только под давлением очевидных факторов - либо кончатся деньги (будет все рапилено) либо кончится терпение народа, за чей счет в конечном случае происходит эта "АТО".

Какие лидеры стран тут будут договариваться ? Если США и ЕС дает деньги, то эти деньги ПИЛЯТСЯ и АТО продолжается.

Сколько было разговоров о том, что тему газа надо было поднимать в феврале сразу после ухода Януковича, а перекрывать в апреле, после присоединения Крыма !
Так нет, только в Июне сподобились. А то, что на этот "на халяву" поставленный российский газ фашисты и развернули АТО никто не говорит.

Если бы вовремя крутанули вентиль, то сегодня разговоры были бы другие и позиция ЕС тоже. Тут не до переговоров. Тут деньги все решают.

К осени-зиме Киев будет ВЫНУЖДЕН воровать европейский газ. А если бы вентиль был сухой в апреле, то уже сегодня этот вопрос сидел бы в европейских мозгах как гвоздь. А так - еще тройка месяцев для мясорубки обеспечена.

И это - не политес. Это - современная экономическая война, то есть продолжение политики иными средствами и способами. Переговоры оставьте Лаврову, а пропаганду СМИ.

Кстати, ДНРы и ЛНРы в этом плане просто ущербны. Это же самое мощное оружие, на которое не нужно денег. Но они почему-то его не применяют. Не могут или не хотят ?

Поэтому, повестка дня остается для каждого своя. Кому поболтать - это одно, кому что-то сделать реально - это другое.

С Уважением,

Аватар пользователя corner

Уважаемый Юрий, тут я вам не помощник. Я не приемлю подобный взгляд. Не потому, что он неверный, а потому, что у меня в голове другая картина.
Вот кстати, годный для обсуждения текст, суть которого я понимаю :

ПУСТЬ ЛЮДИ ЗНАЮТ ПРАВДУ

5 областей Украины отданы компаниям Шелл и Шеврон (по добыче сланцевого газа) на 50 лет с правом продления! Под вашими ногами земля продана, она уже не ваша с 24 февраля 2014 года земля была продана временным правительством (хунтой) и война ведется Америкой руками олигархов за выполнение договорных условий перед компаниями!

ОБРАЩЕНИЕ К ОПОЛЧЕНЦАМ ЮГО-ВОСТОКА И ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМ ЖИТЕЛЯМ УКРАИНЫ!!!

Доблестные воины, воюющие за независимость, обращаю ваше внимание на проблему, не решив которую, нельзя прекратить войну, ее вам не прекратят.

5 областей Украины отданы компаниям Шелл и Шеврон на 50 лет с правом продления! Под вашими ногами земля продана, она уже не ваша с 24 января 2014 года и война ведется Америкой руками олигархов за выполнение договорных условий перед компаниями!

Свет на деятельность компании может пролиться очень и очень не скоро: соглашение подписано сроком на пятьдесят лет с возможностью продления. А согласно Статье 33.3 «Срок конфиденциальности. Без ограничений, касающихся использования и раскрытия информации, входящих в любые другие соглашения, ограничения, касающиеся использования и раскрытия Конфиденциальной информации, согласованные

Сторонами в этой статье 33, действуют на протяжении Срока Действия Соглашения и приостанавливаются в дату, которая наступает через 5 (пять) лет после окончания или приостановки данного Соглашения». То есть всё перечисленное выше планируется рассекретить через 55 лет, если «Shell» через полвека не захочет закрепиться на неопределённый срок. Причём, по Статье 2.5.3 соглашения правительство не имеет права отказаться от продления этого договора.

В Дополнении 1 к Соглашению с компанией «Shell» даны точные координаты участка, выделяемого для добычи сланцевого газа.

Мы составили по ним карту, чтобы понять, что именно в документе подразумевается под словами Договорной Участок.

Оказалось, что

это территория преимущественно Донецкой и Харьковской областей площадью 7.886 квадратных километров. В неё полностью входят достаточно крупные города Славянск, Изюм, Барвенково, огромный кусок Краматорска, часть Дружковки и Балаклеи, а также десятки и сотни более мелких населённых пунктов. Вот перечень только самых крупных из них: Гусаровка, Савинцы, Червонный Оскол, Красный Лиман, Северск, Ясногорка, Авдеевка, Красногоровка, Орловка, Камышевка, Новогригоровка, Новониколаевка, Торецкое, Александровка, Новоалександровка, Очеретино, Петровское, Великая Камышеваха, Червоный Шахтёр, Петровское.

Увы, их жители даже не догадываются, что с 24 января 2014 года их имущество им уже не принадлежит. Согласно Статье 37.2 (b) соглашения, государство обеспечивает «…В случае, если земельные участки находятся в частной собственности и собственники не согласились на заключение Договоров о Земельных Участках в добровольном порядке или требуют внесения в такие Договора о Земельных Участках условий, которые, согласно обоснованного мнения Оператора, являются неприемлемыми, прекращения … права частной собственности, постоянного пользования, аренды и другие права третьих лиц касательно таких земельных участков. Все участки, которые являются предметом такого прекращения …, после этого предоставляются Оператору в обоснованные сроки на основании Договоров о Земельных Участках, которые включают обоснованные условия».

Теперь переведём это с чиновничьего на русский. Если «Shell» заявит, что под вашим домом, предприятием, садовым участком или пшеничным полем может находиться сланцевый газ, то вы будете обязаны продать англичанам своё имущество по той цене, которую они предложат.

Если вас предложенная цена не устраивает, государство обязано отобрать ваше имущество насильно и передать его «Shell». Уже без всякой компенсации. То есть тупо, по беспределу вышвырнуть вас из квартиры, дачи, офиса, фермы.

Весь цинизм ситуации даже не в бандитских методах, прописанных в соглашении с «Shell», а в том, что расходы англичан по «освоению территории» будут им компенсироваться государством за счёт добытого газа: «Такие затраты включаются в состав Затрат, Подлежащих Возмещению». Как и затраты на «проведение Государственной экспертизы и утверждение проектов землеустройства об отведении земельных участков, технической документации с нормативно-денежной оценкой земли и другой необходимой документации для отведения земельных участков», выделяемых государством или отбираемых «Shell» из коммунальной или частной собственности.

Возмещению «Shell» подлежат и «Все затраты, связанные с возмещением убытков сельскохозяйственного и лесохозяйственного производства».

Это значит государство оплачивает иностранной компании из бюджетных денег, которые могли бы пойти, например, на выплаты пенсий и строительство детских садов, все её затраты на превращение городов, сёл, пашен, лесов и озёр в безжизненные отвалы и отстойники ядовитых отходов. И не надейтесь, что вам удастся отстоять свои права собственности через суд! Государство обеспечивает (Статья 37.5 (а)) «Принятие всех необходимых решений и/или распоряжений органами местного самоуправления».

Перевожу: местные советы ОБЯЗАНЫ молниеносно, по первому свистку из Киева, положительно отреагировать на желание «Shell» отобрать ваше имущество. Недаром же существует девятая статья Конституции Украины, провозглашающая верховенство международных договоров над украинским национальным законодательством.

И любой суд обязан руководствоваться не законами Украины, а условиями соглашения с «Shell», поскольку Статьёй 38.3 соглашения Государство отказывается от суверенного иммунитета «на все судебные решения, решения международных коммерческих арбитражей, решения по производству предварительного обеспечения иска, а также исполнения решений судебных и арбитражных органов».

Соглашение с «Shell» Статьями 5.3.3, 5.6.3, 5.6.4, 7.1(l) предусматривают возможность присоединения к зоне разработки сланцевого газа любого понравившегося участка, расположенного фактически в любой точке Украины. И государство обязано отдать его на уничтожение немедленно и бесплатно. Теперь понятно, сколько прав у них и сколько у вас?

ПОЧЕМУ ЗАСЕКРЕЧЕНО СОГЛАШЕНИЕ О СЛАНЦЕВОМ ГАЗЕ? УКРАИНА: ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ И ИНТЕРЕСЫ ТРАНСНАЦИОНАЛЬНЫХ КОРПОРАЦИЙ.

Посмотрите, какой богатый ваш край и никому не верьте, что Украина бедная. А теперь, изучив все это, хотя это не все! Задайте себе вопрос, они дадут вам жить? Вам нужно вернуть земли! В этом помогут юристы, обращайтесь в суды, просите юридической помощи у России, обнародуйте, предавайте гласности, за что вы объявлены террористами, чтобы отнять землю! Бейте во все направления!

Переводите на английский и разбрасывайте по инету, пусть видят все, как Бардак Обманыч обдирает Украину! И что это он устраивает ''зачистку'', - слово то какое верное, определяющее их действие: очистить данную территорию от населения! Да! В Соглашении ЕС с Украиной которое подпишет Порошенко, говорится, что все шахты Украины должны быть приватизированы! Значит шахты будет отжимать ЕС!

Борьба продолжается! Удачи! Мужества! Терпения! Мудрости! Божьих благословений!

ДУмаю, что теперь читателям нашего диалога вполне понятно, о чем я говорил.
Текст немой, документа не видел, но весьма склонен верить в его наличие, так как уж больно совпадают места "боевых действий" и карта нефти. И в принуипе понятно, когда эта АТО должна закончится и почему не бомбят Донецк, а именно маленькие городки...

Аватар пользователя corner

Почтенный Токтамыш, вам остается расписать пошагово подобную процедуру, просчитать ее экономически, политически и обозначить предполагаемые Вами последствия конкретных действий ВС России на территории БУ.

Аватар пользователя Игорь Конюхов

Приветствую всех!
На днях увидел одну интересную заметку про Украину. Речь идет о хакерской атаке Приватбанка, через который И.Коломойский финансировал АТО. Там прозвучала интересная мысль - ликвидация этого банка (а вместе с ним и прекращение значительной финансовой поддержки АТО выгодна... самому Коломойскому... И сразу возникла мысль: Коломойский, как совсем "не глупый человек" фининсировал не только Майдан и АТО, но, поняв, что "тема закрыта", решил красиво уйти из ситуации. Но прямо и открыто это сделать евозможно, потому что неонацисты не простили бы такого предательства, а так... "внезапно" появляется в СМИ информация об обряде еврейского проклятия, затем - хакеры взламывают Приватбанк, и обещают отправить деньги в неизвестном для Киева направлении...
Коломойский мастерски организовал и проводит свой красивый уход от провального дела, - и не предъявишь никаких претензий, ведь "произошло "ЧП", которого невозможно предвидеть!"
Я восхищен красотой игры, и мастерским уходом Коломойского после осознания проигрыша!
С уважением

Аватар пользователя Игорь Конюхов

Каков мерзавец,- накосячил, а теперь хочет красиво уйти, после того, как "бойня" не получилась.
Это же мини-продолжение 2 мировой получается, и сколько жизней потеряно в борьбе на юго-востоке Украины, чтобы уничтожить наиболее активных сторонников коричневой чумы, расплодившихся там...

Аватар пользователя Русский

ПБ самый раскрученый банк в б\у. Если ваша информация верна то это говорит о том что это не плановый ход,а он соскакивает, но что при этом он поимел? Скандальную известность? Не похоже на мотерого маланца. Думаю будет стоять до конца пока его же амбиции его и сожрут. Такие не сдаются, это точно. Гордость никто не отменял.

Аватар пользователя Игорь Конюхов

Стоять до конца он уже не будет, он "сваливает", уходит на дно, чтобы никто его не видел и не слышал, и при этом уводит в тихую гавань все деньги, которые заработал и на АТО, и на Майдане, и у себя в "вотчине", которую ему все-таки не получилось ободрать до нитки. А киевская власть еще поерепенится-поерепенится, пока не наберет силу народный гнев из-за резкого падения уровня жизни, и тогда уже начнет "мочить" и правосеков и иже с ними, так думается, да и власть уже другая, видимо, станет в Киеве.
С уважением

Аватар пользователя Русский

Ох не верится мне что он пошел на это из за пары тройки сотен миллионов $.
Если представить б\у в виде коробля то Коломойский это одна из самых больших пробоин в днище. Следовательно он сам как инструмент тех .''пиратов'' которые не ограничивают его.
Задача просто разово срубить бабла, учесть сколько он туту кублится моловероятна. Либо жажда власти.
Мне больше близка версия инструмента. А инструмент мастер убирает тогда когда дело сделано. Короче гадать бесполезно, все равно ничего не изменишь.

Аватар пользователя corner

Вот вам информация для размышления про олигархов http://www.gazeta.ru/politics/2014/07/04_a_6097373.shtml

Аватар пользователя Русский

ЮРИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ. Что лично для Вас значит слово {европа} может ассоциации какие-то? Если предположить ,что вектор вашей версии истинно правильный.. то почему Европа, а не какой небудь Surжик? Ведь шарик то метизный получается. Ну не буду коментировать ''''богоизбранные голубые крови''''
ЗЕМЛЯ это название планеты, а как должно называться устройство жизни людей? Вы вот видите был судан и вдруг уже два судана стало.

Аватар пользователя Русский

Если Россия будет продавать китаю газ за рубли, значит погоня за валютой отпадает сама собой.
Что по вашему трудней и дороже обходится поддержка дрефующего Крыма или строительство газопроврда?
Складывается мнение что вы ширмой закрываете проблемы б\у , мол пусть сами кублятся. А ведь если разобраться то весь Донбасс построен руками Русских . Орел, Брянск, Курск и и т.д. Все здесь.
Я вам больше скажу что когда присоеденились румыны и все остальные, то прямая необходимость возникла закидывать Крым в эти земли. Это такие себе крюки которыми спустя сколько-то лет аргументировано разрывают территорию.
Вот вам и план. А деньги это пустое, вы ведь знаете что богатство измеряется как минимум в аршинах и тех кто обробатывает их а не в фантиках.

С уважением.

Аватар пользователя dim

Что касается текущего газового конфликта между РФ и Украиной и
попыток лично договориться на эту тему В. Путина и П. Порошенко (в разговоре 12 июня), то, по сведениям экспертов, жесткий отказ от оплаты долга (который постоянно публично озвучивается премьер-министром А. Яценюком) связан с тем, что действующее правительство Украины всерьез опасается, что страна не сможет получить очередной транш кредита от МВФ. Дело в том, что Украина не может выполнить ряд очень важных условий предоставления следующего транша. Страна пока еще сохраняет территориальную целостность, однако ситуация на востоке ухудшается, а АТО не дает никаких результатов, свидетельствующих о возвращении контроля над регионами. Во-вторых, что еще более важно, сбор налогов катастрофически падает, особенно в регионах юго-востока (в том числе на территории Луганской и Донецкой областей – по официальным оценкам за май, на 11-25%).
В ситуации угрозы неполучения очередного транша А. Яценюк выступает
категорически против того, чтобы отдать более 2 млрд долл. (т.е. почти все что сейчас осталось от кредита) на выплату долга РФ. В противном случае Украину может ожидать дефолт уже в августе с.г., при этом помощь от ЕС менее чем в 1 млрд евро (после подписания экономической части соглашения об ассоциации) ситуацию не исправит. Максимум на что А. Яценюк был согласен это выплата "Газпрому" еще одного транша не более 500 млн. долл.

Аватар пользователя dim

По некоторым сведениям, на переговорах российского Президента с европейскими лидерами обсуждалась так называемая "прибалтийская схема" в отношении Крыма.
Речь идет о неформальном (де факто) признании Крыма российской территорией, аналогично тому, как это было с присоединением к СССР государств Прибалтики в 1939 г. (по договору о ненападении между СССР и Германией. В обмен на это В. Путину предлагалось забрать в состав России Луганскую и Донецкую области Украины. Президент РФ от присоединения ДНР и ЛНР к РФ отказался. Вместе с тем, все участники встреч с В. Путиным, включая Б. Обаму, настаивали, чтобы Россия предприняла действия по полному перекрытию границы с Украиной с российской стороны (официально это обозначается термином "деэскалация").
Эксперты отмечают, что на данный момент схема нейтралитета Украины более не является актуальной и предметом для переговоров. На этом фоне В. Путин пока делает ставку на достижение личных договоренностей с П. Порошенко, пользуясь его крайне сложной ситуацией. Дело в том, что по сведениям экспертов, президент Украины фактически не контролирует антитеррористическую операцию (АТО) на востоке страны (так ключевые, как государственные, так и частные силовые структуры ему не подчиняются, к тому же руководство операцией осуществляют американские военные советники, которые координируют свои действия с посольством США).
Во-вторых, по информации экспертов, потихоньку создаются условия для серьезного конфликта П. Порошенко с И. Коломойским, так как официальные
украинские власти (включая администрацию президента) совершенно не
контролируют юго-восточные регионы страны. Реальная власть в Днепропетровской, Харьковской, Запорожской, Николаевской и Одесской областях страны принадлежит "группе И. Коломойского" и его союзникам и партнерам.
Независимость контролируемой территории обеспечивается собственными военными подразделениями и специалистами иностранных ЧВК. При этом формально являясь сторонником единой Украины, именно И. Коломойский
предпринял на данный момент наиболее радикальные действия по фактической децентрализации власти и федерализации управления регионами. По оценкам экспертов, экономическая независимость контролируемой "группой И. Коломойского" территории усиливается тем, что этот олигарх фактически начал вести самостоятельные сепаратные переговоры с различными иностранными компаниями о скорейшей продаже им разного рода активов, имеющихся в подконтрольных ему регионах. Прежде всего, по данным экспертов, сейчас ведутся консультации с представителями КНР о сдаче в аренду сроком на 49 лет черноземных земель Днепропетровской области. Однако важным условием сотрудничества КНР выдвигает целевое использование кредитов — то есть покупку китайского оборудования на китайский кредит и
обеспечение работой китайских специалистов. В свою очередь, в планах
И. Коломойского вывод полученных от китайцев средств в оффшоры со списыванием их нецелевого освоения и любой последующей негативной ситуации на войну.
Эксперты также отмечают, что на территории ДНР и ЛНР китайцев интересуют предприятия угольной промышленности, в которые они потенциально готовы инвестировать (в частности, в строительство заводов по газификации угля). Так в проект на шахте "Лисичанскугль" уже было инвестировано более 85 млн долл. китайского кредита, который, однако, фактически разворован, а проект объявлен неперспективным.

Аватар пользователя Сергей Смелов

Приветствую всех.
Ввод российских войск на территорию ДНР и ЛНР был не возможен по определению. Это действие автоматически означало бы перенос военных действий на юг РФ. Мало нам вахов, так еще и правосеки бы зашли с их западным вооружением и военными советниками НАТО. Поэтому вчерашнее заявление ВВП, точнее два заявления очень даже логичны в сложившихся обстоятельствах. Первое об отмене разрешения на ввод войск, а второе о невозможности разоружения ополченцев, хоть косвенная, но поддержка. Запад одного не понимает, что у славян по прежнему сильны родовые связи, то что удалось разрушить западникам у себя. Поэтому на стороне юго-востока будет сражаться весь славянский мир. И даже если на какой-то этап западу тяжелой техникой удастся заглушить голос самосознания граждан Новороссии, тягу к самоопределению уничтожить им не удасться, только еще больше рассердят русского медведя. Что бывает по пробуждении оного, надеюсь, всем известно.
Посему. Активная фаза АТО приближается к завершению, по информации "с канала" высокие договаривающиеся стороны близки к компромиссу. Возможна для вида еще одна крупная атака Киева, которая будет отбита с большими потерями с обеих сторон. А потом АТО перейдет в мелкие стычки на границе и диверсантскими вылазками с обеих сторон.
Единственно, что действительно может прекратить потоки крови на бывшей украине, так это официальное признание ДНР и ЛНР, но до этого момента еще далеко.

Аватар пользователя Русский

Мне больше предстовляются руины чем териториально культурная общность. С того момента как обьявили ''перемирие'' каждый день по запорожской трассе нпблюдаются колонны боевой техники движущиеся в сторону донецка и луганска. Да и на подьездах к городу ёпоявились противотанковые ежи и новыез блокпосты, и там уже другой контенгент ополченцев, не местные жители с двухстволками как это было в мае.
Ваша статистика по поводу присоединения не верна. Покрайне мере за Донецк точно. Ни одни выборы в Б\У не показали такой явки как на референдуме. Все проходило под флагами России и ДНР.

Все права защищены и охраняются законом. © 2009-2012 "QSec. Вопросы безопасности", © 2010 "ООО "ИД "Янтарный терем". Почтовый адрес: 236006  г. Калиниград, ул. Геологическая д.1
; тел/факс (4012) 960305; тел. (4012) 779-600
; е-mail - vb.kaliningrad@mail.ru

При поддержке Информационно-Аналитического Центра (ИАЦ) Национальной ассоциации телохранителей (НАСТ) России
Автоматизированное извлечение информации без согласования с редакцией ресурса запрещено. При использовании материалов гиперссылка обязательна.
Для замечаний и предложений используйте контактную форму для зарегистрированных пользователей.
Правила использования материалов, опубликованных на сайте ИАП "Вопросы безопасности" и Соглашение о конфиденциальности.
О портале   О журнале "Вопросы Безопасности"